专家透露：公务员养老改革也在讨论(转载)

碧生汉边

2009年02月05日 羊城晚报
　　
　　
　　本报讯 事业单位养老保险制度改革（广东是试点省份之一）举国关注。昨晚，央视《新闻会客厅》邀请两位研究养老保险的专家:清华大学养老金工作室主任杨燕绥教授、中国社科院拉美研究所所长郑秉文教授，剖析此次改革的方方面面:
　　
　　■现在的社会平均工资，（养老金）平均替代率大约是50%，机关要比企业高出1.1倍，事业单位要高出0.8倍
　　
　　■公务员的养老金制度改革的方案也在讨论，征求意见稿也在多次讨论，是不是跟企业或跟事业单位同步，可能有一点差异，但公务员肯定要改的
　　
　　■事业单位改革向企业看齐，到底看齐什么？现在企业的养老制度，就说得不是很清楚，它叫社会养老保险，也叫基本养老保险，但它到底是一个人最基本的养老金？还是把他一辈子职业生涯的职业养老金都加进去了？
　　
　　■我们的养老金制度不是统一的制度，它是一个“碎片化”的制度，必然出现待遇差别
　　
　　■除了社会统筹的养老金，有职业的人，他可能通过各种各样的职业年金、企业年金、公务员年金、教师年金、医生年金，在一生中择时、酌情储蓄养老金，这样到退休时，自己又创造了一份养老金
　　
　　事业单位养老金将缩水一半？
　　
　　主持人李小萌:现在改革方案最让人关注的其实是那句话“事业单位的养老金按照企业模式计发”，那就请两位算一下:一名事业单位的工作人员，在职工资是每月5000元，若按现行的事业单位养老保险制度计算，他退休可以拿到多少钱，假设他的工龄是35年吧。
　　
　　杨燕绥:按现行制度，如果这5000元是最后的基本工资，那他退休后最少应该拿到4000元吧，因为现行是按最后工资的80%来算。若他有35年以上工龄，还可能达到90%。 主持人:跟现有的工资差距不是很大。但是，如果改按企业的方式来计发，退休后能拿多少？
　　
　　杨燕绥:这就是关键的问题了。因为现在公务员和事业单位的养老金，是按自己最后的工资作为基数计发的，能拿到80%到90%。而企业养老金制度就不是了，它是一个长期的记录，是最后缴费工资，还要有一个“社会互济”的因素，所以要低一些，目前企业养老金平均是2000元左右。
　　
　　主持人:他在职5000元，退休就是2000多元了，如果他在事业单位，前后就差了将近2000元，差距非常大。这个问题是不是可以这样理解，事业单位养老保险制度改革之后，养老金就面临一半的折损？
　　
　　郑秉文:这种理解应该是对的，现在的社会平均工资，（养老金）平均替代率大约是50%，机关要比企业高出1.1倍，事业单位要高出0.8倍。
　　
　　公务员“肯定要改”但有差异
　　
　　主持人:现在改革的目的究竟是什么，是不是就是要让事业单位人员在退休之后的工资拉下来这么多，真相是什么？
　　
　　杨燕绥:我觉得目的主要有三个，现在事业单位养老金跟企业比较，有一些不协调。其一是，事业单位员工不交养老金，不缴费，工作40年，将来退休怎么也有20年，工作期间不缴费，20年退休去领养老金，不缴费领养老金这总是不公平的。其二是，身份壁垒，大家都是工作人员，在机关、事业单位，与企业差距就这么大，他们之间互相流动也没有办法。其三就是待遇差距，事业单位和国家机关养老金确实比企业高很多，影响社会和谐，需要改革。
　　
　　主持人:既然说公平是改革的目的，现在一个非常焦点的问题就是，如果为了整个社会公平，为什么公务员不纳入进来一起改呢？
　　
　　杨燕绥:我想公务员会改的，这个一定要改。因为公务员的养老金制度改革的方案也在讨论，征求意见稿也在多次讨论，是不是跟企业或跟事业单位同步，可能有一点差异，但公务员肯定要改的。
　　
　　养老金高低有个问题未说清
　　
　　主持人:还有一个关注点就是，当企业退休人员说，我的待遇不如事业人员时，他并不是希望把事业人员的待遇降到跟他一样，而是希望自己能够升上去，但现在结果跟大家期望的不一样，这又怎么解释？
　　
　　杨燕绥:到底是多还是少，我是这么看的:如果说是一个人的基本养老金，咱们叫“人人老有所养”，老人吃饭的钱，若是从这一点讲，目前企业1000多元的养老金也是不低的，因为足够他们吃饭了。但是，如果说我工作了35年，一辈子职业生涯，最后我能享受什么样的老年生活？若是从职业年金的
　　
　　角度讲，干了30多年，最后拿一两千元，那确实有点太低了。所以，我觉得，如果事业单位养老改革在这个问题上说不清楚，就很难改革。事业单位改革向企业看齐，到底看齐什么？现在企业的养老制度，就说得不是很清楚，它叫社会养老保险，也叫基本养老保险，但它到底是一个人最基本的养老金？还是把他一辈子职业生涯的职业养老金都加进去了？企业的养老金本身就不太清楚。我觉得，如果我们有一个基本养老金制度，再有一个职业养老金制度，分开说，问题就没这么难了。
　　
　　若要改革财政负担不减反增？
　　
　　主持人:目前也有一种说法是，财政要把这个包袱甩出去。是不是改革的理想目标是，财政不再负担社会人员的养老呢？
　　
　　杨燕绥:不会的，财政责任是不可能跑掉的。实际上事业单位改革，从前期来看，财政为养老金的支出不是减少，反而是增加了。因为，现在只需要为退休的教师等事业单位人员发养老金，一旦改革以后，他还要为在职的人提前缴费，从短期来看，财政的当前支出是增加的。而且，如果事业单位人员待遇下降，还要搞“职业年金”作为补充，一旦搞职业年金，有那么多二三十年工龄的事业单位人员，他们将要缴费的这部分，财政须有很大的负担，因此，实际上从改革的前期看，财政的支出还要增加，但经过一段时间它会下降，一个财务缓冲措施需要20年时间。
　　
　　企业和个人养老缴费都偏高？
　　
　　主持人:现在人们对于养老的困惑确实不少，比如说有人说，我是企业高级工程师，退休待遇为什么比不上机关事业单位的普通员工？有人说，我的养老金个人账户按照8%缴纳了好几年，可现在里面怎么是空的呢？有人说我在某个城市打工十年了，缴纳了十年养老金，现在要换一个城市，可就接不过去……这背后的关键性问题是什么？
　　
　　杨燕绥:我们现行企业的养老保险制度，是上世纪90年代才着手建立的，在当时背景下，有一些局限性，实际上是一个短期行为的结果。当时我们没有公共财政社保预算，连已经退休的老人、接近退休的老人的隐性债务都没有一个预算，因此给企业定了很高的费率，而且个人的缴费水平也挺高，为8%。这8%实际上还是在他们账户里的，但只是个记录，这些钱都用于去支付当下老人的养老金了，因此大家感觉到好像自己的账户没有实际运营。而且，过去只是各个城市在统筹，每个城市统筹单位都希望当年收支平衡的，因此城市之间想转移也就很难。
　　
　　机关事业单位养老金为何高
　　
　　目前，我国在城镇，对企业和机关事业单位，分别实施不同的养老保险制度。
　　
　　1997年，国务院决定，在全国范围内统一企业职工基本养老保险制度，企业缴费比例一般不超过工资总额的20%，个人缴费比例要逐步达到本人工资的8%。截至2008年年底，全国参加城镇基本养老人数达到2.189亿人，全国企业退休人员人均基本养老金为每月1080元。
　　
　　而机关和事业单位人员的退休养老制度与企业不同，养老保险费用由国家和单位负担，个人不缴费，养老金标准以本人工资为基数，按工龄长短计算发放。机关公务员退休后，基础工资和工龄工资全额发给，职务工资和级别工资按比例发给。事业单位人员退休后，按基础工资和岗位工资两项之和的一定比例发给。
　　
　　截至2005年年底，全国事业单位职工人数超过3035万，是国家公务员的4.3倍。
　　
　　“碎片化”制度要统一也不难？
　　
　　主持人:目前针对不同的人群，有多少种不同的养老方式？企业是一种，事业是一种，行政单位是一种，农民或者农民工又是一种，都不一样，这说明什么样的问题？
　　
　　郑秉文:第一个问题说明，我们的养老金制度不是统一的制度。用我的话来讲，它是一个“碎片化”的制度。你刚才提出的那几个问题，都点到了要害。“碎片化”制度，必然出现待遇差，每个制度之间的待遇是不一样的。你刚才说的第一个问题，一位企业高工，退休金可能跟事业单位的普通人员一样。另一个问题，就是养老金制度的便利性很差，你从这个地区到那个地区，或者从事业单位到企业单位，就很难带着走。
　　
　　主持人:这种制度的“碎片化”，怎样解决，能不能把它统一化？
　　
　　杨燕绥:要说出路最简单，就看政府能不能下决心。我认为，咱们现在讲“社会统筹”与“个人账户”结合，如果我们的社会统筹能真正变成叫“社会统筹国民化”，由政府承担责任来给每一个退休的老人发一份吃饭的钱。这个我算过，也就占到我们GDP的1%吧。这样让每一个人有吃饭的钱，这是最基本的养老金，大家都一致，不管公务员还是事业单位，抑或企业职工、普通居民，到了退休，政府发给他们的养老金都是最基本的。而另外一部分，我把它叫做“个人账户全民化”，每一个人当他有收入的时候，他都得择时、酌情地去储蓄养老金，全民都如此，这样，有职业的人，他可能通过各种各样的职业年金、企业年金、公务员年金、教师年金、医生年金，一生择时、酌情储蓄养老金，这样到退休时，我们自己又创造了一份养老金，你工作20年，我工作30年，他工作40年，那就应该他高，这样没什么不公平的。
　　
　　
   
   
   
   
   
   
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